Интервью с писательницей Оксаной Забужко
"Возрождать интеллигенцию - это как 100 лет непрерывно расчесывать газон" - О. Забужко
В открытой и юмористичной манере украинская писательница и поэтесса Оксана Забужко поделилась своими мыслями о культурном развитии, счастье и будущем Украины . Писательница рассуждает о том, когда произойдет возрождение украинской интеллигенции, которую "подчищали" в советский период; рассказывает, как происходит процесс создания новых произведений, а еще говорит немного о том, из чего на самом деле состоит счастье.
Встречу с литературной деятельницей в городе Днепре организовала ЮК "Правое дело" и культурно-образовательное пространство LABS. В беседе принимали участие Николай Демченко, основатель ЮК "Правое дело" и проекта LABS, партнер проекта LABS Юлия Кузмицкая, медиа-партнер встречи "Информатор", а также читатели.
Николай Демченко: Кто она, современная украинская элита?
Оксана Забужко: В Украине интеллигенция только на начале процесса реабилитации. Ведь вся элита была истреблена голодомором. Голодомор - это не что иное, как разрушение свободного фермерства, иными словами малого предпринимательства. Сейчас происходит ликвидация культа труда, который до сих пор дается нам в знаки. Ранее быть "работящим" было честью. После коллективизации было принято считать, что сколько ни работай, никогда не будет достаточно. Все эти установки и исторические события поставили отпечаток боли на украинском населении. Поэтому четвертое поколение геноцида - это все еще поколение травмы.
Голодомор начался с процесса уничтожения традиционной интеллигенции, а это ни много ни мало 30 000 человек. После этого власти выкорчевали национального производителя - фундамент экономики и независимости. И в завершение в 1934 году под корень вырубают националкомунистов - новое поколение пролетарских элит. Все это оставило Украину без элит.
Но нужно понимать, что элиты сами по себе не воссоздаются. Новое поколение украинской интеллигенции появится не раньше, чем через три поколения образованных и свободных. Но у нас еще столько не было. Мне очень нравится фраза: "Культура - это 50 профилей за твоей спиной". Что это за профили - учение Сократа, Сковороды или Шевченко - каждый выбирает сам.
Николай Демченко: А сейчас какое поколение?
Оксана Забужко: Я думаю, что мое поколение - это только первое поколение истинно свободных. Наши дети - это второе поколение. Третье - наши внуки. И если непрерывно этот газон расчесывать 100 лет, тогда после трех поколений появится новое качество. И лишь четвертое поколение будет новой репликой в драме мирового духа.
Николай Демченко: Расскажите, как зарождается идея произведения и какие этапы она проходит?
Оксана Забужко: Знаете ли Вы, из чего формируется жемчужина? Это песчинка, которая попадает черепахе под раковину. Жемчужина - на самом деле нарыв. Идея - эта такая чесотка, когда ты сам себе хочешь ответить на вопрос, на который ты пока не нашел ответа. Творческий процесс - это по большей мере хаотичный, спонтанный процесс, который сам тебя ведет. Но с того момента, как замысел готов начинается этап последовательной, системной работы. Поэтому, самое важное - чтобы была цель, а на втором месте уже дисциплина и усердие. А также любовь к своему делу! Ведь делать что-то только ради денег - это барщина. От труда нужно получать удовольствие.
Свободные и образованные
Николай Демченко: Кто она, современная украинская элита?
Оксана Забужко: В Украине интеллигенция только на начале процесса реабилитации. Ведь вся элита была истреблена голодомором. Голодомор - это не что иное, как разрушение свободного фермерства, иными словами малого предпринимательства. Сейчас происходит ликвидация культа труда, который до сих пор дается нам в знаки. Ранее быть "работящим" было честью. После коллективизации было принято считать, что сколько ни работай, никогда не будет достаточно. Все эти установки и исторические события поставили отпечаток боли на украинском населении. Поэтому четвертое поколение геноцида - это все еще поколение травмы.
Голодомор начался с процесса уничтожения традиционной интеллигенции, а это ни много ни мало 30 000 человек. После этого власти выкорчевали национального производителя - фундамент экономики и независимости. И в завершение в 1934 году под корень вырубают националкомунистов - новое поколение пролетарских элит. Все это оставило Украину без элит.
Но нужно понимать, что элиты сами по себе не воссоздаются. Новое поколение украинской интеллигенции появится не раньше, чем через три поколения образованных и свободных. Но у нас еще столько не было. Мне очень нравится фраза: "Культура - это 50 профилей за твоей спиной". Что это за профили - учение Сократа, Сковороды или Шевченко - каждый выбирает сам.
Николай Демченко: А сейчас какое поколение?
Оксана Забужко: Я думаю, что мое поколение - это только первое поколение истинно свободных. Наши дети - это второе поколение. Третье - наши внуки. И если непрерывно этот газон расчесывать 100 лет, тогда после трех поколений появится новое качество. И лишь четвертое поколение будет новой репликой в драме мирового духа.
О реформе образования
Николай Демченко: Можно ли ускорить развитие новой украинской элиты? Оксана Забужко: Для того, чтобы вырастить духовно-богатую интеллигенцию, необходимо реформировать образование. Причем изменения нужно проводить структурно на всех уровнях как по вертикали, так и по горизонтали, то есть расширять формы образования. В Киеве после событий 2014 года появилась потребность в знании, особенно про Украину, это очень радует. Люди ощутили необходимость узнать об истории своей родной страны, заполнить пробелы в образовании. Я думаю, что тенденция к самообразованию - это органичное развитие, оно происходит самостоятельно. Лекции об истории Украины посещают экономисты, юристы, бизнесмены. Основная аудитория - люди социально-активного возраста - от 20 до 60 лет.Жемчужины и кропотливый труд
Николай Демченко: Расскажите, как зарождается идея произведения и какие этапы она проходит?
Оксана Забужко: Знаете ли Вы, из чего формируется жемчужина? Это песчинка, которая попадает черепахе под раковину. Жемчужина - на самом деле нарыв. Идея - эта такая чесотка, когда ты сам себе хочешь ответить на вопрос, на который ты пока не нашел ответа. Творческий процесс - это по большей мере хаотичный, спонтанный процесс, который сам тебя ведет. Но с того момента, как замысел готов начинается этап последовательной, системной работы. Поэтому, самое важное - чтобы была цель, а на втором месте уже дисциплина и усердие. А также любовь к своему делу! Ведь делать что-то только ради денег - это барщина. От труда нужно получать удовольствие.